当前，随着国内ESG实践的逐渐深入和房地产行业的周期性转型，房地产企业正从过往的唯规模、唯速度，转向开始关注健康、绿色、企业管治、员工关怀、社会效益等ESG相关领域。如何提高ESG评级、如何向投资者展示长期经营能力为企业融资拓宽渠道等成为行业共同面对的话题。

为此，凤凰网风财讯ESG指数频道联合多家专业机构启幕全国首个“ESG联盟”、面向全国企业召集「企业责任官」，分享多维度的房地产ESG建设优方良策。

本期受访嘉宾：孙喜

盟浪可持续数字科技首席ESG官

近日，盟浪可持续数字科技首席ESG官孙喜先生接受风财讯独家专访时表示，相对于国外的ESG评级，国内的评级融入了更多本土化的元素，而中国房地产行业无论是在ESG披露还是ESG管理上都有很大的发展空间。房地产企业可以通过ESG管理实现融资成本的降低和可持续发展，行业投资者则可以通过ESG数据作为切入点来甄选出优质股或潜力股。孙喜先生特别指出，中国的房地产行业在经济发展和“3060”双碳目标中扮演着重要角色，房地产企业应该将自身的优势和国家战略结合起来，充分彰显企业责任和担当，为“双碳目标”的实现贡献力量。

以下为本次访谈实录：

Q1风财讯：截至目前全球已有超 600家的机构在做ESG评级，这些机构在为企业做ESG评级时经历了哪些“工序”？

A1孙喜：不同机构评级的方法、角度不同，但都有共同点。总结来看，评级机构的评级过程主要有以下几个步骤：首先是选定ESG三方面下的子议题，其次细化各个议题的指标，特别是具有行业特色的指标；之后，搜集公开可获得的ESG相关信息，并按照指标逐一评分；然后，某些机构会将初稿发给公司进行交互；最后，根据指标权重计算出公司得分，得到公司最后的评分和评级。

Q2风财讯：作为国内的“新生事物”，国内与海外的评级机构在ESG评级架构上有哪些差异？

A2孙喜：相较于欧美国家，中国在ESG起步较晚，但发展迅速。国内外ESG评级机构在评级架构的区别包括：一是指标及权重设定有所差异，如“社区影响”指标在国外普遍使用，在国内则较为少见，而国内增加了“乡村振兴”、“扶贫”等本土化指标；二是我国评价体系的完整度有待提升，这方面则需要企业、资管方、资产所有者、监管机构、第三方机构的共同努力。

Q3风财讯：如您所述，我国的ESG评级标准融入了本土化的元素。请问贵机构在对于“本土化”这方面做了哪些尝试？国内ESG评级未来的发展趋势如何？

A3孙喜：盟浪基于长期可持续发展价值评估体系的行业积累，与全球600多位中外专家联创FIN-ESG可持续发展价值评估模型。FIN-ESG评估模型从财务(F)、创新(I)、价值准则(N)、环境(E)、社会(S)和公司治理(G)六个维度，覆盖28个行业，包含数百个有实质性的通用和行业特色指标。具备数据可获取、指标可规范、模型可验证、算法可优化的特点。在本土化方面，我们结合国内监管体系，引入中国智慧，关注行业未来发展趋势，细化行业特色指标，以期对标国际ESG评估标准的同时兼顾中国上市公司的实际情况。

ESG理念与我国双碳减排目标及国家发展战略高度契合，随着非财务信披监管制度的完善，国内ESG评级体系将不断优化。同时，随着国家扶持数字产业发展，ESG评级机构将尝试利用大数据，人工智能等数字科技手段强化数据收集能力，提高评级可信度与评级质量。

Q4风财讯：您认为在全行业中，房地产行业的ESG管理处于什么水平，应该如何提升？

A4孙喜：在碳中和的时代背景下，国内对于非财务信息披露监管愈发严格，加之越来越多资金方在投资决策过程中融入ESG考量，国内上市公司对ESG评级的重视程度也在不断提升。

从行业细分来看，金融行业在国内ESG信披做的最好，房地产行业的信披处于中等生的位置，评级总体的水平也有待提高。同时，由于房地产行业链条长、生命周期长、外部影响力大等复杂的行业特性，导致了房企不知从何下手进行ESG管理。对此，我们从E、S、G三个维度分析入手。

首先是E-环境。房地产行业的碳排放量对于中国乃至全世界来说，虽然排在重工业后，但仍然很大。所以对于碳减排，除了政府的要求，房地产企业也应该做好自身要求，建筑方面需要向绿色建筑靠近。中国虽然有绿色建筑的标准，但所占比例并不高。所以在E-环境方面，我认为中国的房地产行业还有很大的进步空间。

其次是S-社会。如果说E-环境讲的是自然界，那么S-社会讲的就是人。

第一类人是客户或者顾客。房地产的质量安全是第一要义，但现实中却频繁发生投诉问题。可见房地产企业在这一方面还需不断提升。

第二类人是员工。首先是员工的安全问题；其次，不拖欠员工工资是最基本的要求，并且员工自身的劳动权益也要做好。另外还要协助员工做好职业规划，提升员工在企业内部发展空间。

第三类是供应商。企业自身要做好绿色供应链，以及绿色供应链上所涉及到的劳工问题，并对非法行为起到监督作用。

第四类是社区。所谓社区，指的是传统意义上的CSR，也就是公益、慈善。想要做到高价值、低成本、好效益的公益，不是简简单单的捐钱，而是要将公益活动与企业自身的商业模型及发展战略相结合，更要与企业自身的主营业务相结合。

最后是G-公司治理。在联合国全球契约十项基本原则中提到一个了话题——反腐败。房地产一些企业在拿地或销售的过程存在着商业腐败问题。中国房地产企业在这方面要怎么做？主要杜绝商业贿赂，做到“零腐败”，做到“清廉”，也就是“亲清关系”。

Q5风财讯：不久前，风财讯ESG指数频道正式上线。我们在融合各大评级机构对房企的评级时发现，各家机构评级结果有很大不同。基于此，在各家机构的通用逻辑下，房地产企业在ESG评级管理上，是否有一条可参考的有效路径？

A5孙喜：在评级机构的通用逻辑下，房地产企业可使用盟浪独创的D.M.E和5P模型，作为ESG评级的管理参考的有效路径。

具体来说，D.M.E模型是指企业通过披露（Disclosure）更多ESG相关信息、提升ESG管理（Management）水平及主动与评级机构互动（Engagement）三方面行动，有效加强公司ESG管理与披露，并且与外部相关机构保持良好互动关系的全方位解决方案。

5P模型则是指ESG管理与评估的五大领域，分别是：规章制度、管理体系、实施项目、表现数据、新闻舆情。通过对这五大领域的梳理分析，全面、具体、有针对性地去帮助公司更好更快的提升ESG工作。

Q6风财讯：当衡量企业优劣的重要标准逐渐倾向于ESG评级，从ESG 角度来看，什么样的企业是好企业？是否企业ESG评级越高就越值得投资？

A6孙喜：ESG是一种关注企业环境、社会、治理绩效而非财务绩效的投资理念和企业评价标准。因此，在ESG视角下，好企业重视自身运营过程中的社会责任，关注公司经营对外部环境和社会带来的影响、利益相关方的权益是否有所保障、企业自身的长期可持续发展，并且有创新性、有针对性地完成ESG管理工作。

ESG评级高反映了一定时期内公司的ESG工作表现优异，相较同业处于领先水平。但投资决策并非由单一指标决定，还要结合多方因素，如公司财务绩效、业务成长性、宏观趋势等来做判断。与此同时，我们当然希望ESG评级成为投资决策的一个重要因素，这也反映了我们的投资者在变得更加长期主义和成熟。

Q7风财讯：ESG指标作为资本市场评价投资标的的参考因子愈发受到重视，作为机构投资者和股民是否有机会从ESG的层面作为切入点来找到优质股或潜力股？

A7孙喜：ESG作用于企业长期的变化，而股票投资更重视短期因素的影响，我想这是无论机构投资者还是散户都应该首先接受并理解的。我们说的优质股、潜力股无外乎或者是账面价值低于实际价值的，或者公司个体盈利前景非常好所以预计账面价值会涨的股票。盟浪的FIN-ESG指标我们可以分成两类去看，一类是F，F就是财务，我们可以基本认为，F是直接作用于公司的基本面情况的，比如营业利润率、成本收入比，这些都是直接影响短期的预测。其他指标则是另一类，属于偏向中长期影响公司发展的，比如公司价值准则，公司管理层薪酬，客户满意度等。这些虽然没有财务指标那么直接，但是是一家好公司长期发展必定具备的特征。

具体到房地产行业来看，一直在提房地产行业属于资金密集、产业链条长、生命周期长、能耗大的产业，房地产行业的行业特征决定了我们应额外关注如何解决能耗、是否使用创新的方法和技术达成循环经济、以及供应链的管理等方面。

环境层面，可以多关注房地产企业是否使用创新技术，以及延长建筑物或其部件的使用期限。在建材生产过程中，碳排放最多的依次为钢材、水泥和铝材行业。在我国低碳经济转型大背景下，短期内房地产将面临碳排放成本增加的冲击，若是找到拓展建筑物可用性的解决方案，回收建设中使用的资源，无论是开辟新用途还是扩大当前用途，都能改善项目经济性，为投资者带来更大的经济效益。除此之外，也能减少在建筑使用期限结束时将产生与拆除建筑、破坏资源和修复土地有关的税收和费用。

社会层面，房地产行业和其他行业大体相同，主要关注包括相关政策和责任，如人权、劳工标准、健康安全、平等机会等，尤其是工作环境安全。对员工不友好或安全没有保障，可能会导致低生产率、低产品质量和劳资纠纷，进而声誉缺失、员工流动上升、运营成本增加，也可能威胁到运营能力；相反地，重视社会因素可以帮助公司提高人才吸引力。

治理层面，由于房地产行业产业链条较长，因此对房地产供应链进行有效的风险管理，获得可持续建设、建筑认证，将创造更好的融资条件，让资产负债表及现金流更有弹性。

以上都可以是机构投资者或者散户在ESG层面需要多关注的地方。

另外，想要投资ESG一定要有两个概念。其一，ESG是可以降低风险的。

其二，ESG是能够促进长期超额回报的，因为ESG的传导效应比较长，它需要至少1年以上甚至3至5年才能体现出来。如果想要追求短期高收益，我认为不太现实。

Q8风财讯：从企业角度来看，在“双碳”目标的形势下，绿色金融也成为了房地产企业可持续发展的重要路径。您认为，房地产企业应如何借助ESG评级实现“高效低息”的融资呢？

A8孙喜：这个问题可从指数公司和投资者的两个角度来看。

一方面，ESG评级是指数公司考虑是否将公司纳入可持续发展相关指数，以及权重分配的重要参考依据。

另一方面，投资人一般通过ESG评级来评判公司ESG表现。ESG表现优异的企业通常具备更高的声誉和社会认同（特别当涉及海外市场时），进一步提高投资者对公司在偿债能力和长期盈利能力方面的评估，从而降低公司的融资成本。

此外，在环境方面表现较好的企业可以申请绿色认证，发行绿色债券，拓宽现有融资渠道。绿色债券的发行利率一般低于普通债券，绿色发债企业因此能降低融资成本。

Q9风财讯：如果说财务指标反映了企业短期的盈利能力，那么ESG则在一定程度上反映了企业长期可持续发展的能力。房地产企业若想达到短期目标与长期战略的统一，该如何平衡财务回报与ESG指标的关系？

A9孙喜：首先要明确，长期和短期这两者的关系绝对不是对立的，而是相对的。短期发展其实包含了很多因素，特别是一些事件因素，人为因素这些偶然的因素，这些都是一种博弈，在长期来看都是会被修正的。所以企业在制定可持续发展战略时候，一定抱有最大程度上将ESG标准整合进其价值链的初衷。一间拥有成熟ESG战略的企业对各种利益相关者（从员工、投资者到业务伙伴）的吸引力只会不断增加。而公司在应对ESG问题时，应遵从自己明确的长期可持续发展战略，而不是只满足短期的需求就结束，或仅仅为了趋势或是新监管要求。比如给产品贴上绿色标签，如果忽略制定长期目标，满足于贴绿这个瞬间的结果，这样的ESG理念并不能算是执行的很好，就算影响了短期的股价，可能也无法达到长期影响公司盈利的目的。

在管理中，将可持续发展理念下沉到管理措施也是很重要的，企业应明确整个产业链中的具体目标及相应措施，并对已确定的措施进行优先级排序，充分监督比较在实施期间和之后的绩效和成就。这样不但有利于企业长期发展，同时，明确管理措施也能改善运营状况，近而对短期财务指标有正面影响。

由此可见，其实长期和短期都是相互作用，相辅相成的，管理层应该着眼如何更好的结合二者，而不是需要平衡取舍。

Q10风财讯：如前述问题中所提到的，ESG评级反映了企业长期可持续发展的能力。作为ESG评级基础的信息披露也越来越受到各方重视，在披露要求不断提高的环境下，部分企业的报告质量也存在较大的提升空间。那么从房地产行业的角度来看，您认为一份高质量的ESG报告应该具备哪些条件？在披露方面又要注意哪些细节或问题？

A10孙喜：我认为一份高质量的ESG报告要满足实质性、量化性、平衡性等重要原则。对房地产行业来说应当关注并选择与行业相关性较高的ESG议题进行披露，比如气候实体风险，绿色建筑，社区发展等，同时加强量化数据的披露。在披露标准的选取上，我们建议除了选择通用性的披露体系以外，房地产企业还应在一定程度上参考行业特色的ESG评价标准，例如GRESB全球房地产可持续性标准，以积极回应投资者及其他利益相关方对房地产行业ESG的关注点，同时增强与同行其他企业的绩效可比性。

Q11风财讯：针对目前ESG的披露态势，您如何看待ESG披露未来的发展趋势？

A11孙喜：传统观念中我们只关注财务信息，但现在ESG信息更能影响企业最终的财务表现，因此它在企业风险管控中有着重要的位置。

企业为什么要披露ESG？在我看来离不开两方面。一方面管理完善可以降低企业的风险另一方面或许会带来超额的收益，这是投资人特别是机构投资人很关注的。

目前越来越多的投资人在做ESG投资，前提都在于企业必须披露自身的ESG信息。这样投资人才能清晰地分辨出哪些是合格的企业。

所以非财务信息的披露，是大势所趋。一定有越来越多的企业会披露，国家对于相关信披政策也会越来越严格。

首先从全球来看，基于目前的疫情和经济状况，短期内很难一步到位地推广全产业强制信披，但是一定会逐步地要求企业越来越多的披露ESG相关信息。

从国内ESG披露的趋势来看，随着披露要求的日趋强制化，A股企业披露率将在未来持续增长。与此同时，国内针对ESG的披露标准制定也要逐步完善，以便为未来企业进行披露提供更专业的参考，助力提高整体报告披露的质量。

另外针对当前的信披成本过高，我建议机构通过信息化、智能化的手段来协助中国企业提高信披效率、降低信披成本。也正是基于这种考量，盟浪开发了名为“盟浪信披通”的产品，将传统线下的信息采集与披露工作线上化。因此我认为，将线下工作线上化也会成为未来国内信披的方向。